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	<title>Comentarios en: Hay muchos</title>
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	<description>Un blog acerca de la Tecnología Digital en el aula y algunas cosas más...</description>
	<pubDate>Thu, 04 Dec 2008 22:24:52 +0000</pubDate>
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		<title>Por: Francisco Muñoz de la Peña</title>
		<link>http://aula21.net/aulablog21/archives/2004/11/24/hay-muchos/#comment-1709</link>
		<dc:creator>Francisco Muñoz de la Peña</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 24 Jun 2005 11:34:22 +0000</pubDate>
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		<description>Estimado Ignacio: Pasemos a analizar lo que yo digo en mi artículo: 

1.-"He tenido oportunidad de ver el Cd del curso y sus autores no se han dignado de mencionar para nada aula21.net en la bibliografía". Por supuesto que Internet es compartir pero a todos nos gusta ser reconocidos…. Creo que tenía meritos para aparecer en la bibliografía y enlaces del Cd y no solo en la mesa de trabajo.
2.-"Según me han comentado los alumnos del curso, en la mesa de trabajo del mismo si que se menciona a aula21.net así como se sugiere que los alumnos usen mi generador de WebQuests ¿ por qué no hacerlo también en el CD ?.” Con ello quiero decir que se podría poner el enlace al generador de aula21 en el Cd creo que sería razonable y no hacerlo solo en la mesa de trabajo.
3.-"Está claramente inspirado en mi Taller de WebQuest ” Creo honestamente que esta afirmación no es falsa pero ello no significa que minusvalore tu trabajo el cual aporta cosas novedosas y te habrá supuesto un gran esfuerzo y muchas horas de trabajo. Para ello hay que ver mi taller y el Cd (cosa que he hecho) y mi análisis ,que puede ser dicutible, me lleva a afirmar eso. Yo también he hecho muchas cosas inspiradas en otros pero siempre he procurado hacer referencia a sus autores y agradecerlo, no afirmo en ningún momento que hayas plagiado , uso la palabra “Inspirado” que es distinto y creo honestamente que con motivos.
Mi “Taller de WebQuest"también pretende( y creo que lo consigue) que el alumno en un contexto de uso real de las TIC aprenda a realizar páginas web, bien mediante formato html, bien mediante programas como FrontPage o como OpenOffice, etc y por ello discrepo contigo cuando dices que mi planteamiento no se parece a tu curso pero digo esto sin quitar mérito a tu trabajo. En aula21 aparecen reseñados y bien valorados muchos trabajos que haceís desde el Centro de Formación de Valladolid.
Otro dato que pudiera ser de interés es que en el curso 2001 yo presente a la Junta de Extremadura un proyecto para hacer en colaboración con el CNICE un curso de WebQuests siguiendo la filosofía de mi Taller, asimismo comuniqué al CNICE mi propuesta y no me contestaron. Es simplemente un dato más por supuesto que el presentar un proyecto no ha de implicar que me lo acepten y admito que haya muchísima gente mas preparada que yo como puede ser tu caso para desarrollar el curso de WebQuests, pero ello aumento mi “mosqueo".
4.- “Yo seguiré en mi línea pero estoy harto de ver como mucha gente se aprovecha de mi trabajo y se lucra con ello. Frase completamente desafortunada en lo que a ti respecta pues ello no ha de hacer referencia a tu trabajo sino a muchos servidores que se han descargado sin pedir permiso mis contenidos o los generadores realizados conjuntamente con Alejandro Valero para dar cursos, algunos de ellos de pago, así como aquien que se esté lucrando con el trabajo que yo hice para el CNICE. Es muy triste que después de elaborar el curso de HotPotatoes y hacer como alumno un curso de 120 horas para formarme como tutor del CNICE no haya sido digno siquiera de ser tutor en mi pueblo cuando me prometieron en la Junta de Extremadura que sería Coordinador de Tutores… Mi error fue mezclar Hot Potatoes y otros robos que he sufrido con tu curso y hacer de ello todo un cóctel te pido disculpas por ello. Quiero añadir un matiz, una cosa es el CNICE como organismo el cual me parece que realiza una labor extraordinaria y otra es cómo se han portado conmigo algunas de las personas que allí trabajan/colaboran. Tampoco nunca he sabido que parte de culpa en todo esto ha tenido la Junta de Extremadura .Reto a cualquiera a comparar el trabajo original que yo presenté al CNICE con el producto final el cual tiene errores que no estaban en la versión original. Hicieron modificaciones a su antojo con las que yo no estaba de acuerdo , de todo ello me quejé abiertemente y desde entonces me hicieron cruz y raya. Cabreado por todo ello hice al artículo e injustamente tu sales perjudicado.
Te pido disculpas publicamente por haber mezclado la churras con las merinas y meteros a todos en el mismo saco.Para terminar decir que no hay mal que por bien no venga y todo esto me ha servido para conocer a una persona preparada e inteligente como tu de la que puedo aprender mucho, de esta historia me quedo solo con el lado positivo, el comienzo de una amistad con un profesor que tiene muchas cosas en común conmigo, amor a su trabajo y ganas de compartir recursos altruistamente con los demás, seguro que los dos salimos enriquecidos. 
Un cordial saludo de Paco.
P.D. Ignacio me ha mandado un e-mail con el contenido de sus comentarios y algunas cosas más que le honran y le agradezco al que le he contestado.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Estimado Ignacio: Pasemos a analizar lo que yo digo en mi artículo: </p>
<p>1.-&#8221;He tenido oportunidad de ver el Cd del curso y sus autores no se han dignado de mencionar para nada aula21.net en la bibliografía&#8221;. Por supuesto que Internet es compartir pero a todos nos gusta ser reconocidos…. Creo que tenía meritos para aparecer en la bibliografía y enlaces del Cd y no solo en la mesa de trabajo.<br />
2.-&#8221;Según me han comentado los alumnos del curso, en la mesa de trabajo del mismo si que se menciona a aula21.net así como se sugiere que los alumnos usen mi generador de WebQuests ¿ por qué no hacerlo también en el CD ?.” Con ello quiero decir que se podría poner el enlace al generador de aula21 en el Cd creo que sería razonable y no hacerlo solo en la mesa de trabajo.<br />
3.-&#8221;Está claramente inspirado en mi Taller de WebQuest ” Creo honestamente que esta afirmación no es falsa pero ello no significa que minusvalore tu trabajo el cual aporta cosas novedosas y te habrá supuesto un gran esfuerzo y muchas horas de trabajo. Para ello hay que ver mi taller y el Cd (cosa que he hecho) y mi análisis ,que puede ser dicutible, me lleva a afirmar eso. Yo también he hecho muchas cosas inspiradas en otros pero siempre he procurado hacer referencia a sus autores y agradecerlo, no afirmo en ningún momento que hayas plagiado , uso la palabra “Inspirado” que es distinto y creo honestamente que con motivos.<br />
Mi “Taller de WebQuest&#8221;también pretende( y creo que lo consigue) que el alumno en un contexto de uso real de las TIC aprenda a realizar páginas web, bien mediante formato html, bien mediante programas como FrontPage o como OpenOffice, etc y por ello discrepo contigo cuando dices que mi planteamiento no se parece a tu curso pero digo esto sin quitar mérito a tu trabajo. En aula21 aparecen reseñados y bien valorados muchos trabajos que haceís desde el Centro de Formación de Valladolid.<br />
Otro dato que pudiera ser de interés es que en el curso 2001 yo presente a la Junta de Extremadura un proyecto para hacer en colaboración con el CNICE un curso de WebQuests siguiendo la filosofía de mi Taller, asimismo comuniqué al CNICE mi propuesta y no me contestaron. Es simplemente un dato más por supuesto que el presentar un proyecto no ha de implicar que me lo acepten y admito que haya muchísima gente mas preparada que yo como puede ser tu caso para desarrollar el curso de WebQuests, pero ello aumento mi “mosqueo&#8221;.<br />
4.- “Yo seguiré en mi línea pero estoy harto de ver como mucha gente se aprovecha de mi trabajo y se lucra con ello. Frase completamente desafortunada en lo que a ti respecta pues ello no ha de hacer referencia a tu trabajo sino a muchos servidores que se han descargado sin pedir permiso mis contenidos o los generadores realizados conjuntamente con Alejandro Valero para dar cursos, algunos de ellos de pago, así como aquien que se esté lucrando con el trabajo que yo hice para el CNICE. Es muy triste que después de elaborar el curso de HotPotatoes y hacer como alumno un curso de 120 horas para formarme como tutor del CNICE no haya sido digno siquiera de ser tutor en mi pueblo cuando me prometieron en la Junta de Extremadura que sería Coordinador de Tutores… Mi error fue mezclar Hot Potatoes y otros robos que he sufrido con tu curso y hacer de ello todo un cóctel te pido disculpas por ello. Quiero añadir un matiz, una cosa es el CNICE como organismo el cual me parece que realiza una labor extraordinaria y otra es cómo se han portado conmigo algunas de las personas que allí trabajan/colaboran. Tampoco nunca he sabido que parte de culpa en todo esto ha tenido la Junta de Extremadura .Reto a cualquiera a comparar el trabajo original que yo presenté al CNICE con el producto final el cual tiene errores que no estaban en la versión original. Hicieron modificaciones a su antojo con las que yo no estaba de acuerdo , de todo ello me quejé abiertemente y desde entonces me hicieron cruz y raya. Cabreado por todo ello hice al artículo e injustamente tu sales perjudicado.<br />
Te pido disculpas publicamente por haber mezclado la churras con las merinas y meteros a todos en el mismo saco.Para terminar decir que no hay mal que por bien no venga y todo esto me ha servido para conocer a una persona preparada e inteligente como tu de la que puedo aprender mucho, de esta historia me quedo solo con el lado positivo, el comienzo de una amistad con un profesor que tiene muchas cosas en común conmigo, amor a su trabajo y ganas de compartir recursos altruistamente con los demás, seguro que los dos salimos enriquecidos.<br />
Un cordial saludo de Paco.<br />
P.D. Ignacio me ha mandado un e-mail con el contenido de sus comentarios y algunas cosas más que le honran y le agradezco al que le he contestado.</p>
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	<item>
		<title>Por: Ignacio Martín Jiménez</title>
		<link>http://aula21.net/aulablog21/archives/2004/11/24/hay-muchos/#comment-1694</link>
		<dc:creator>Ignacio Martín Jiménez</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 23 Jun 2005 16:15:15 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://127.0.0.1/wordpress2/index.php/archives/2004/11/24/hay-muchos/#comment-1694</guid>
		<description>Complentado esta información, te diré que hay una contradicción que no entiendo: por una parte, te quejas de que haya servidores que incluyan como si fueran materiales elaborados por ellos tu generador de WebQuest. Por otra, te parece mal que se incluya en el CD del curso. Supongo que no te referirás al generador, sino a un link al mismo, o una alusión. El motivo es muy simple: yo no puedo estar seguro de que los enlaces que yo cito hoy vayan a estar operativos dentro de tres años. Y el CD posiblemente sea el mismo. Solución: todos los enlaces, tanto a WebQuest como a bibliografía, se indican en la plataforma, lo que permite su actualización periódica.

Insisto en que si lo deseas, no tendría el más mínimo inconveniente en remitirte el CD del curso, para que de una forma documentada pudieras indicarme en dónde está la mímesis entre mi modelo y tu creación. Porque no acabo de creerme que de verdad te hayas tomado la molestia de hacer una comparación sistemática. En el CD hay decenas de tutoriales que indican desde cómo buscar selectivamente en Google y los restantes principales buscadores, hasta cómo usar el FTP, cómo gestionar el espacio web del CNICE, etc. Hay una reflexión teórica sobre las relaciones entre constructivismo y la metodología de la WebQuest, fruto de la experimentación sobre la incidencia de la puesta en práctica -tal vez, cierto es, algo adelgazada en su presentación, para no hacer demasiado extensa la duración del curso, evaluada en 40 horas desde el próximo año-. Nada de esto tiene que ver contigo, supongo (por favor, sácame de mi engaño, si acaso...)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Complentado esta información, te diré que hay una contradicción que no entiendo: por una parte, te quejas de que haya servidores que incluyan como si fueran materiales elaborados por ellos tu generador de WebQuest. Por otra, te parece mal que se incluya en el CD del curso. Supongo que no te referirás al generador, sino a un link al mismo, o una alusión. El motivo es muy simple: yo no puedo estar seguro de que los enlaces que yo cito hoy vayan a estar operativos dentro de tres años. Y el CD posiblemente sea el mismo. Solución: todos los enlaces, tanto a WebQuest como a bibliografía, se indican en la plataforma, lo que permite su actualización periódica.</p>
<p>Insisto en que si lo deseas, no tendría el más mínimo inconveniente en remitirte el CD del curso, para que de una forma documentada pudieras indicarme en dónde está la mímesis entre mi modelo y tu creación. Porque no acabo de creerme que de verdad te hayas tomado la molestia de hacer una comparación sistemática. En el CD hay decenas de tutoriales que indican desde cómo buscar selectivamente en Google y los restantes principales buscadores, hasta cómo usar el FTP, cómo gestionar el espacio web del CNICE, etc. Hay una reflexión teórica sobre las relaciones entre constructivismo y la metodología de la WebQuest, fruto de la experimentación sobre la incidencia de la puesta en práctica -tal vez, cierto es, algo adelgazada en su presentación, para no hacer demasiado extensa la duración del curso, evaluada en 40 horas desde el próximo año-. Nada de esto tiene que ver contigo, supongo (por favor, sácame de mi engaño, si acaso&#8230;)</p>
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		<title>Por: Ignacio Martín Jiménez</title>
		<link>http://aula21.net/aulablog21/archives/2004/11/24/hay-muchos/#comment-1693</link>
		<dc:creator>Ignacio Martín Jiménez</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 23 Jun 2005 15:57:36 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://127.0.0.1/wordpress2/index.php/archives/2004/11/24/hay-muchos/#comment-1693</guid>
		<description>Me parece un verdadero disparate tu infundada acusación. La metodología ha sido implementada por Bernie Dodge, con quien directamente hemos colaborado desde el centro de formación en el que trabajo como asesor. El del CNICE es el segundo curso de formación sobre WebQuest del que soy autor (en el otro, más exactamente, coautor): se trata de dos cursos totalmente distintos en planteamiento y pretensiones. Y, por cierto, ambos significativamente distintos de la filosofía que tú adoptas. Por ejemplo: pretendemos que la WebQuest que el alumno realiza sirva para que al mismo tiempo, en un contexto de uso real de las TIC -eso es lo que pretende la WebQuest-, el alumno aprenda a realizar páginas web, bien mediante formato html, bien mediante programas como FrontPage o como OpenOffice, etc. Y a ser autónomo en la gestión de espacios web. Es decir, en lugar de optar por un aprendizaje de la elaboración de páginas web, de la búsqueda selectiva de recursos en Internet, no dirigido a una finalidad concreta y explícta, he desarrollado un proceso en el cual el alumno, a la medida del nivel previo de su formación, aprende en función de un uso contextual real de las TIC. Por tanto, hemos aplicado una metodología mimética a la de la propia filosofía de la WQ. Tu planteamiento me parece perfecto, y tiene su campo de aplicación, su funcionalidad. Pero en nada se parece al de mi curso del CNICE -por cierto, de 150 páginas, tutoriales aparte-
Creo que el único parecido que puede existir entre este curso y tu aportación es que hemos optado por un formato de "WebQuest sobre WebQuest". Que, por cierto, es secundario a mi curso. En realidad la idea original no era ésta: pero finalmente recogí la sugerencia de la dirección del CNICE, para explotar más la componente de metarreflexión que genera (es decir, el hecho de que el alumno "hace" como alumno una WebQues, mientras prepara como profesor otra WebQuest). 
Hasta el momento, en distintos cursos y seminarios he impartido formación en WebQuest a cerca de medio millar de profesores, además de haber elaborado una docena larga de WebQuest. También te pido perdón por eso.
Te recuerdo, por último, esa célebre frase de Ramón y Cajal: "Maldigo la mezquindad intelectual de aquel que, sabiendo algo, no lucha por darlo a conocer". Eso es lo que, con toda homestidad, y sin ningún tipo de plagio que puedas aducir (en caso contrario, explicita, hombre, sin pudor...), he hecho.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Me parece un verdadero disparate tu infundada acusación. La metodología ha sido implementada por Bernie Dodge, con quien directamente hemos colaborado desde el centro de formación en el que trabajo como asesor. El del CNICE es el segundo curso de formación sobre WebQuest del que soy autor (en el otro, más exactamente, coautor): se trata de dos cursos totalmente distintos en planteamiento y pretensiones. Y, por cierto, ambos significativamente distintos de la filosofía que tú adoptas. Por ejemplo: pretendemos que la WebQuest que el alumno realiza sirva para que al mismo tiempo, en un contexto de uso real de las TIC -eso es lo que pretende la WebQuest-, el alumno aprenda a realizar páginas web, bien mediante formato html, bien mediante programas como FrontPage o como OpenOffice, etc. Y a ser autónomo en la gestión de espacios web. Es decir, en lugar de optar por un aprendizaje de la elaboración de páginas web, de la búsqueda selectiva de recursos en Internet, no dirigido a una finalidad concreta y explícta, he desarrollado un proceso en el cual el alumno, a la medida del nivel previo de su formación, aprende en función de un uso contextual real de las TIC. Por tanto, hemos aplicado una metodología mimética a la de la propia filosofía de la WQ. Tu planteamiento me parece perfecto, y tiene su campo de aplicación, su funcionalidad. Pero en nada se parece al de mi curso del CNICE -por cierto, de 150 páginas, tutoriales aparte-<br />
Creo que el único parecido que puede existir entre este curso y tu aportación es que hemos optado por un formato de &#8220;WebQuest sobre WebQuest&#8221;. Que, por cierto, es secundario a mi curso. En realidad la idea original no era ésta: pero finalmente recogí la sugerencia de la dirección del CNICE, para explotar más la componente de metarreflexión que genera (es decir, el hecho de que el alumno &#8220;hace&#8221; como alumno una WebQues, mientras prepara como profesor otra WebQuest).<br />
Hasta el momento, en distintos cursos y seminarios he impartido formación en WebQuest a cerca de medio millar de profesores, además de haber elaborado una docena larga de WebQuest. También te pido perdón por eso.<br />
Te recuerdo, por último, esa célebre frase de Ramón y Cajal: &#8220;Maldigo la mezquindad intelectual de aquel que, sabiendo algo, no lucha por darlo a conocer&#8221;. Eso es lo que, con toda homestidad, y sin ningún tipo de plagio que puedas aducir (en caso contrario, explicita, hombre, sin pudor&#8230;), he hecho.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: Pencho</title>
		<link>http://aula21.net/aulablog21/archives/2004/11/24/hay-muchos/#comment-109</link>
		<dc:creator>Pencho</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 30 Nov 2004 17:59:42 +0000</pubDate>
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		<description>&lt;p&gt;Tiene muy buena pinta Mambo.&lt;br /&gt;
Voy a echarle un vistazo a fondo.&lt;br /&gt;
Gracias Paco.&lt;br /&gt;
Un saludo&lt;/p&gt;</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Tiene muy buena pinta Mambo.<br />
Voy a echarle un vistazo a fondo.<br />
Gracias Paco.<br />
Un saludo</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Carme Barba</title>
		<link>http://aula21.net/aulablog21/archives/2004/11/24/hay-muchos/#comment-108</link>
		<dc:creator>Carme Barba</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 28 Nov 2004 17:35:03 +0000</pubDate>
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		<description>&lt;p&gt;Paco a ti ya no hay quien te pueda negar tu gran labor, eres un referente obligado, te podran copiar y te podran intentar ignorar, pero solo haran el ridiculo. Los que trabajamos en serio el tema de las WebQuest te citamos y recomendamos Aula21  en todos y cada uno de nuestros talleres, cursos y charlas y adem&#225;s te admiramos y te respetamos.&lt;br /&gt;
Un abrazo&lt;/p&gt;</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Paco a ti ya no hay quien te pueda negar tu gran labor, eres un referente obligado, te podran copiar y te podran intentar ignorar, pero solo haran el ridiculo. Los que trabajamos en serio el tema de las WebQuest te citamos y recomendamos Aula21  en todos y cada uno de nuestros talleres, cursos y charlas y adem&aacute;s te admiramos y te respetamos.<br />
Un abrazo</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: F. Muñoz de la Peña</title>
		<link>http://aula21.net/aulablog21/archives/2004/11/24/hay-muchos/#comment-107</link>
		<dc:creator>F. Muñoz de la Peña</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 27 Nov 2004 12:57:50 +0000</pubDate>
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		<description>&lt;p&gt;Yo conoc&#237; por primera vez las webquest gracias al trabajo de Santiago Blanco que fu&#233; premiado en el concurso del &lt;span class="caps"&gt;CNICE&lt;/span&gt; en el a&#241;o 2000 por su trabajo &lt;a href="http://www.cnice.mecd.es/eos/MaterialesEducativos/mem/ecomec/index.htm"&gt;&lt;br /&gt;
Ecomec&lt;/a&gt;&lt;br /&gt;
Para mi fu&#233; el pionero en nuestro pais no se si me quivoco&#8230;&lt;/p&gt;</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Yo conoc&iacute; por primera vez las webquest gracias al trabajo de Santiago Blanco que fu&eacute; premiado en el concurso del <span class="caps">CNICE</span> en el a&ntilde;o 2000 por su trabajo <a href="http://www.cnice.mecd.es/eos/MaterialesEducativos/mem/ecomec/index.htm"><br />
Ecomec</a><br />
Para mi fu&eacute; el pionero en nuestro pais no se si me quivoco&#8230;</p>
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