<?xml version="1.0" encoding="utf-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	>
<channel>
	<title>Comentarios en: Pisa y tres morenas</title>
	<atom:link href="http://aula21.net/aulablog21/archives/2007/12/13/pisa-y-tres-morenas/feed/" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>http://aula21.net/aulablog21/archives/2007/12/13/pisa-y-tres-morenas/</link>
	<description>Un blog acerca de la Tecnología Digital en el aula y algunas cosas más...</description>
	<pubDate>Thu, 20 Nov 2008 14:02:41 +0000</pubDate>
	<generator>http://wordpress.org/?v=2.5.1</generator>
		<item>
		<title>Por: Joaquín García</title>
		<link>http://aula21.net/aulablog21/archives/2007/12/13/pisa-y-tres-morenas/#comment-178937</link>
		<dc:creator>Joaquín García</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 21 Dec 2007 07:54:13 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://aula21.net/aulablog21/archives/2007/12/13/pisa-y-tres-morenas/#comment-178937</guid>
		<description>Me incorporo a este "dialogo" tan inteligente y, de camino, a prodigarme en hacer comentarios en tantos blogs a los que hasta ahora accedía para formarme e informarme y nunca a compartir mis impresiones.
Soy profesor de Matemáticas en un centro TIC de Andalucía y llevo bastante tiempo en esto de la introducción de las TIC en las aulas de la mano del Proyecto Descartes del CNICE y, modestamente, creo que también puedo aportar un granito de arena.
Quiero adelantar que no me gusta nada la frase: "fracaso Extremeño" "fracaso Andaluz" aunque bien es verdad que me ha rondado por la cabeza. Pero en el fondo me gusta trabajar en clase con los ordenadores y aunque uso la tiza me gusta mas las TIC. Y he coprobado como cambian compañeros de opinión del "¿Matemáticas por ordenador?, no puede ser" al "estos materiales y en estas situaciones, ¡está bien¿"... No tantos como uno quisiera pero suficientes.
Tampoco voy a intentar defender a la Administración Autonómica correspondiente que seguro sabrán hacerlo mejor, y a los que, seguramente, no se les hagan llegar comentarios tan inteligentes como los que aquí he leído, ¿vamos a exigirles que modifiquen en tal o cual sentido su política si nadie les cuenta esto?.
Mirar p´alante. Eso es lo que estamos haciendo. Entre el año 2005 y el 2006 se desarrolló en Andalucía (25 centros, 27 profesores)un proyecto pionero en España de utilización prolongada de las TIC en las aulas (EDA, Experimentación con Descartes en Andalucía) coordinado por la Administración Central (Proyecto Descartes-CNICE-MEC) y por la Autonómica (Dirección General de Innovación Educativa-Junta de Andalucía) y aunque es difícil resumir tanto en tan poco, si os comento que los profesores participantes tenían formación adecuada en TIC (cursos de Descartes) y a los que se les impartió un curso que les acompañaba-ayudaba en su experimentación (y asesores técnicos que podían solucionarles posibles problemas técnicos) y se les dotó de medios TIC que favorecían la colaboración entre ellos. En definitiva: recursos adecuados, formación en la experimentación e intercambio de imformaciones.
En la actualidad esto lo hemos potenciado y modestamente mejorado pero que no voy a detallar.
Pero si quiero, por terminar mi comentario, decir que lo que se ha olvidado hacer es acompañar-enseñar al profesorado que quiera usar las TIC en las aulas. Vamos que ahora hay muy buenos recursos, muchas herramientas poderosas (esto de la web 2.0 es impresionante), muchos ordenadores en las aulas,... pero ¿y que tiene que analizar-seleccionar un profesor que quiere trabajar con TIC en las aulas? ¿cómo se trabaja con TIC en las aulas?, ¿cómo se evalúa con las TIC?,....
Y creo que esta es la clave. Linux y windows, nos da lo mismo porque tenemos centros TIC y no TIC, de la EDA sólo 6 centros fueron TIC lo que también indica que la Innovación no estaba en los muchos ordenadores de las aulas sino en el profesorado participante
Salu2 Joaquín</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Me incorporo a este &#8220;dialogo&#8221; tan inteligente y, de camino, a prodigarme en hacer comentarios en tantos blogs a los que hasta ahora accedía para formarme e informarme y nunca a compartir mis impresiones.<br />
Soy profesor de Matemáticas en un centro TIC de Andalucía y llevo bastante tiempo en esto de la introducción de las TIC en las aulas de la mano del Proyecto Descartes del CNICE y, modestamente, creo que también puedo aportar un granito de arena.<br />
Quiero adelantar que no me gusta nada la frase: &#8220;fracaso Extremeño&#8221; &#8220;fracaso Andaluz&#8221; aunque bien es verdad que me ha rondado por la cabeza. Pero en el fondo me gusta trabajar en clase con los ordenadores y aunque uso la tiza me gusta mas las TIC. Y he coprobado como cambian compañeros de opinión del &#8220;¿Matemáticas por ordenador?, no puede ser&#8221; al &#8220;estos materiales y en estas situaciones, ¡está bien¿&#8221;&#8230; No tantos como uno quisiera pero suficientes.<br />
Tampoco voy a intentar defender a la Administración Autonómica correspondiente que seguro sabrán hacerlo mejor, y a los que, seguramente, no se les hagan llegar comentarios tan inteligentes como los que aquí he leído, ¿vamos a exigirles que modifiquen en tal o cual sentido su política si nadie les cuenta esto?.<br />
Mirar p´alante. Eso es lo que estamos haciendo. Entre el año 2005 y el 2006 se desarrolló en Andalucía (25 centros, 27 profesores)un proyecto pionero en España de utilización prolongada de las TIC en las aulas (EDA, Experimentación con Descartes en Andalucía) coordinado por la Administración Central (Proyecto Descartes-CNICE-MEC) y por la Autonómica (Dirección General de Innovación Educativa-Junta de Andalucía) y aunque es difícil resumir tanto en tan poco, si os comento que los profesores participantes tenían formación adecuada en TIC (cursos de Descartes) y a los que se les impartió un curso que les acompañaba-ayudaba en su experimentación (y asesores técnicos que podían solucionarles posibles problemas técnicos) y se les dotó de medios TIC que favorecían la colaboración entre ellos. En definitiva: recursos adecuados, formación en la experimentación e intercambio de imformaciones.<br />
En la actualidad esto lo hemos potenciado y modestamente mejorado pero que no voy a detallar.<br />
Pero si quiero, por terminar mi comentario, decir que lo que se ha olvidado hacer es acompañar-enseñar al profesorado que quiera usar las TIC en las aulas. Vamos que ahora hay muy buenos recursos, muchas herramientas poderosas (esto de la web 2.0 es impresionante), muchos ordenadores en las aulas,&#8230; pero ¿y que tiene que analizar-seleccionar un profesor que quiere trabajar con TIC en las aulas? ¿cómo se trabaja con TIC en las aulas?, ¿cómo se evalúa con las TIC?,&#8230;.<br />
Y creo que esta es la clave. Linux y windows, nos da lo mismo porque tenemos centros TIC y no TIC, de la EDA sólo 6 centros fueron TIC lo que también indica que la Innovación no estaba en los muchos ordenadores de las aulas sino en el profesorado participante<br />
Salu2 Joaquín</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Carlos</title>
		<link>http://aula21.net/aulablog21/archives/2007/12/13/pisa-y-tres-morenas/#comment-178520</link>
		<dc:creator>Carlos</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 19 Dec 2007 23:22:40 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://aula21.net/aulablog21/archives/2007/12/13/pisa-y-tres-morenas/#comment-178520</guid>
		<description>En mi opinión el "fracaso extremeño" -vaya por delante que creo que el fracaso es estrepitoso- viene dado por dos razones de base ya apuntadas: una, no hacer caso a los técnicos en el momento de elegir el modelo de implantación, como señalaba José Luis; y la otra, no contar con la implicación de los docentes, como señalaba Paco.

No creo que tenga mucho que ver el asunto del software libre o propietario, porque, como también ha dicho Paco, con un navegador ya podemos hacer prácticamente cualquier cosa. El fracaso estaba viciado de inicio porque la propia administración no ha creído en ningún momento en lo que estaba haciendo: se trataba puramente de un interés político. Cómo si no entender la escasa atención que se ha prestado a sacar el mayor rendimiento educativo posible al dinero invertido en máquinas.

También es político el enorme timo de la plataforma Rayuela. ¿Por qué una administración que ha apostado tan fuerte por el software libre se gasta tres millones de euros en una aplicación cuyo código no está en su poder? Y más teniendo en su mano varias posibilidades libres que podían haber desarrollado de manera mucho menos gravosa, tal vez menos espectaculares, pero quién sabe si más eficaces.

En cuanto a las copias del modelo extremeño, todavía no sé de ninguna administración que haya calcado tal modelo. Muchas visitas para ver, muchas visitas para que los teóricos cuenten cómo "deberían ser" las cosas, pero ¿dónde se ha hecho algo parecido? Yo lo desconozco. Ya me diréis vosotros.

Y por último, un saludo para Pilar, a la que no veo hace un montón de años, pero de la que guardo un grato recuerdo que me impide secundar la moción de Paco de postulación como consejera.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>En mi opinión el &#8220;fracaso extremeño&#8221; -vaya por delante que creo que el fracaso es estrepitoso- viene dado por dos razones de base ya apuntadas: una, no hacer caso a los técnicos en el momento de elegir el modelo de implantación, como señalaba José Luis; y la otra, no contar con la implicación de los docentes, como señalaba Paco.</p>
<p>No creo que tenga mucho que ver el asunto del software libre o propietario, porque, como también ha dicho Paco, con un navegador ya podemos hacer prácticamente cualquier cosa. El fracaso estaba viciado de inicio porque la propia administración no ha creído en ningún momento en lo que estaba haciendo: se trataba puramente de un interés político. Cómo si no entender la escasa atención que se ha prestado a sacar el mayor rendimiento educativo posible al dinero invertido en máquinas.</p>
<p>También es político el enorme timo de la plataforma Rayuela. ¿Por qué una administración que ha apostado tan fuerte por el software libre se gasta tres millones de euros en una aplicación cuyo código no está en su poder? Y más teniendo en su mano varias posibilidades libres que podían haber desarrollado de manera mucho menos gravosa, tal vez menos espectaculares, pero quién sabe si más eficaces.</p>
<p>En cuanto a las copias del modelo extremeño, todavía no sé de ninguna administración que haya calcado tal modelo. Muchas visitas para ver, muchas visitas para que los teóricos cuenten cómo &#8220;deberían ser&#8221; las cosas, pero ¿dónde se ha hecho algo parecido? Yo lo desconozco. Ya me diréis vosotros.</p>
<p>Y por último, un saludo para Pilar, a la que no veo hace un montón de años, pero de la que guardo un grato recuerdo que me impide secundar la moción de Paco de postulación como consejera.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Pilar Galán Rodriguez</title>
		<link>http://aula21.net/aulablog21/archives/2007/12/13/pisa-y-tres-morenas/#comment-178213</link>
		<dc:creator>Pilar Galán Rodriguez</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 18 Dec 2007 16:43:01 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://aula21.net/aulablog21/archives/2007/12/13/pisa-y-tres-morenas/#comment-178213</guid>
		<description>Salvo por lo de proponerme para consejera, hacía mucho que no veía tanto sentido común. Será que es final de trimestre, tengo gripe pero sigo yendo a trabajar, y estoy cansada. Ya me aburre lo de las nuevas tecnologías y lo de culparnos. Me encantaba usar el ordenador en clase, tenía hasta un grupo de trabajo pionero en aplicar las nuevas tecnologías a las clásicas, he impartido cursos, los he recibido, tenemos hasta un Giner de los Ríos en nuevas tecnologías...Y qué. Todo lo anterior no es autobombo, sino hartura. No es justo que la gente escriba comentarios diciendo que somos los profesores los que hemos minado el uso de ordenadores.Yo era una entusiasta hasta que me colocaron a los alumnos de dos en dos y ya no pude hacerlos trabajar en equipo, o separar mesas. Por ejemplo.
Será que me voy haciendo mayor y cada vez aguanto menos las memeces.
Gracias por acordarte de mi columna, y retira lo de consejera. A la gente a la que se quiere bien, no se le desean malos destinos.Un beso y gracias. Disfruta estos días.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Salvo por lo de proponerme para consejera, hacía mucho que no veía tanto sentido común. Será que es final de trimestre, tengo gripe pero sigo yendo a trabajar, y estoy cansada. Ya me aburre lo de las nuevas tecnologías y lo de culparnos. Me encantaba usar el ordenador en clase, tenía hasta un grupo de trabajo pionero en aplicar las nuevas tecnologías a las clásicas, he impartido cursos, los he recibido, tenemos hasta un Giner de los Ríos en nuevas tecnologías&#8230;Y qué. Todo lo anterior no es autobombo, sino hartura. No es justo que la gente escriba comentarios diciendo que somos los profesores los que hemos minado el uso de ordenadores.Yo era una entusiasta hasta que me colocaron a los alumnos de dos en dos y ya no pude hacerlos trabajar en equipo, o separar mesas. Por ejemplo.<br />
Será que me voy haciendo mayor y cada vez aguanto menos las memeces.<br />
Gracias por acordarte de mi columna, y retira lo de consejera. A la gente a la que se quiere bien, no se le desean malos destinos.Un beso y gracias. Disfruta estos días.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Santiago Navajas</title>
		<link>http://aula21.net/aulablog21/archives/2007/12/13/pisa-y-tres-morenas/#comment-178129</link>
		<dc:creator>Santiago Navajas</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 18 Dec 2007 07:48:20 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://aula21.net/aulablog21/archives/2007/12/13/pisa-y-tres-morenas/#comment-178129</guid>
		<description>"El tener un sistema operativo u otro de cara a los usuarios es cada vez menos importante, basta contar con un buen navegador para tener acceso al maravilloso mundo de la web 2.0 y Firefox es un gran navegador, “casi” todo se puede hacer online."

De acuerdo, al 100%</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8220;El tener un sistema operativo u otro de cara a los usuarios es cada vez menos importante, basta contar con un buen navegador para tener acceso al maravilloso mundo de la web 2.0 y Firefox es un gran navegador, “casi” todo se puede hacer online.&#8221;</p>
<p>De acuerdo, al 100%</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: F. Muñoz  de la Peña</title>
		<link>http://aula21.net/aulablog21/archives/2007/12/13/pisa-y-tres-morenas/#comment-177997</link>
		<dc:creator>F. Muñoz  de la Peña</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 17 Dec 2007 20:32:50 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://aula21.net/aulablog21/archives/2007/12/13/pisa-y-tres-morenas/#comment-177997</guid>
		<description>El tener un sistema operativo u otro de cara a los usuarios es cada vez menos importante, basta contar con un buen navegador para tener acceso al maravilloso mundo de la web 2.0 y Firefox es un gran navegador, "casi" todo se puede hacer online.
Microsoft tiene pillados a los más jóvenes con el Messenger y algunas otras golosinas, es así para bien o para mal.
A la gente le encanta asistir a cursos relacionados con la web educativa 2.0 pues lo que aprenden les será de utilidad tanto en windows como en Linux o en Mac.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>El tener un sistema operativo u otro de cara a los usuarios es cada vez menos importante, basta contar con un buen navegador para tener acceso al maravilloso mundo de la web 2.0 y Firefox es un gran navegador, &#8220;casi&#8221; todo se puede hacer online.<br />
Microsoft tiene pillados a los más jóvenes con el Messenger y algunas otras golosinas, es así para bien o para mal.<br />
A la gente le encanta asistir a cursos relacionados con la web educativa 2.0 pues lo que aprenden les será de utilidad tanto en windows como en Linux o en Mac.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: JoséLuis</title>
		<link>http://aula21.net/aulablog21/archives/2007/12/13/pisa-y-tres-morenas/#comment-177995</link>
		<dc:creator>JoséLuis</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 17 Dec 2007 20:26:56 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://aula21.net/aulablog21/archives/2007/12/13/pisa-y-tres-morenas/#comment-177995</guid>
		<description>Lo siento Santiago, está claro que no vamos a llegar a ningún punto. Tu aclaración de que te decantas por los sistemas propietarios a no ser que te demuestran lo contrario ya deja claro todo.

Y el que seas capaz de decir que los costes no se han estudiado o tan siquiera te plantees lo que costaría usar soft propietario demuestra que no has hecho ni una sóla cuenta. Sólo como muestra: En Extremadura hay 70.000 ordenadores, multiplica por licencias de S.O, ofimática y aplicaciones, antivirus, cortafuegos, etc. y ya verás.
La inutilidad práctica del sistema es conclusión tuya, posiblemente de tu experiencia personal, pero esas aseveraciones sin ver más allá de tu alrededor dicen bien poco. 
Y aparte de la parte económica, técnicamente es IMPOSIBLE administrar redes de ordenadores como la extremeña con 70.000 ordenadores o la andaluza con más de 130.000. No es que sea más barato, es que NO SE PUEDE hacer con sistemas propietarios. Te lo podrás creer o no, pero es así de claro. Desde mi casa en 5' puedo cambiar cualquier cosa en los 70.000 ordenadores y administrar lo que me de la gana, con todas las medidas de seguridad necesarias. Eso no se puede hacer con otros sistemas. Y si quieres más pruebas, acércate a los centros de proceso de datos de los bancos y pregúntales en qué sistemas tienen "la pasta" y qué usan para gestionar sus redes.

Y para acabar una anécdota que se repite cada vez que hablo con uno de los informáticos de nuestros institutos: Se quejan de que les dan mucho, pero que mucho más trabajo los windows que quedan en algunos departamentos y ciclos formativos que los centenares de linex de las clases. EN proporciones de 80 a 1 en número de sistemas instalados, los sistemas propietarios se llevan el 60% del tiempo de trabajo. Imagínate lo que sería si todo fuera propietario.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Lo siento Santiago, está claro que no vamos a llegar a ningún punto. Tu aclaración de que te decantas por los sistemas propietarios a no ser que te demuestran lo contrario ya deja claro todo.</p>
<p>Y el que seas capaz de decir que los costes no se han estudiado o tan siquiera te plantees lo que costaría usar soft propietario demuestra que no has hecho ni una sóla cuenta. Sólo como muestra: En Extremadura hay 70.000 ordenadores, multiplica por licencias de S.O, ofimática y aplicaciones, antivirus, cortafuegos, etc. y ya verás.<br />
La inutilidad práctica del sistema es conclusión tuya, posiblemente de tu experiencia personal, pero esas aseveraciones sin ver más allá de tu alrededor dicen bien poco.<br />
Y aparte de la parte económica, técnicamente es IMPOSIBLE administrar redes de ordenadores como la extremeña con 70.000 ordenadores o la andaluza con más de 130.000. No es que sea más barato, es que NO SE PUEDE hacer con sistemas propietarios. Te lo podrás creer o no, pero es así de claro. Desde mi casa en 5&#8242; puedo cambiar cualquier cosa en los 70.000 ordenadores y administrar lo que me de la gana, con todas las medidas de seguridad necesarias. Eso no se puede hacer con otros sistemas. Y si quieres más pruebas, acércate a los centros de proceso de datos de los bancos y pregúntales en qué sistemas tienen &#8220;la pasta&#8221; y qué usan para gestionar sus redes.</p>
<p>Y para acabar una anécdota que se repite cada vez que hablo con uno de los informáticos de nuestros institutos: Se quejan de que les dan mucho, pero que mucho más trabajo los windows que quedan en algunos departamentos y ciclos formativos que los centenares de linex de las clases. EN proporciones de 80 a 1 en número de sistemas instalados, los sistemas propietarios se llevan el 60% del tiempo de trabajo. Imagínate lo que sería si todo fuera propietario.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>
