El problema de la LOE no es el tema de la religión como algunos quieren hacernos ver, el problema es que es más de lo mismo es decir de LOGSE la cual ha llevado a nuestro sistema educativo a ser uno de los peores de Europa, el partido responsable del desastre es el PSOE sin lugar a dudas pues la ley de calidad que propuso el PP no ha podido ser desarrollada.
En Periodista digital podemos leer esta entrevista con la que estoy totalmente de acuerdo:
P: ¿Dónde nos lleva este fracaso educativo?
R: Pues acaba derivando en lo que ocurre estos días en París, que es producto del malestar de la sociedad y de una educación en la que los chicos nunca tuvieron normas, ni reglas, ni moral ni principios. No diferencian entre el bien y el mal.
P: ¿Desde cuándo estamos en ese camino en España?
R: Desde que hace 15 años se implantó la LOGSE. Antes los institutos públicos tenían fama, prestigio y ofrecían garantías de calidad, pero con la LOGSE se acabó con dos principios básicos: la educación en libertad y que todo acto tiene consecuencias. Lo primero porque los chavales perdieron la posibilidad de elegir qué camino tomar a los 14 años, si seguir en el bachillerato o hacer FP, se veían obligados a seguir dos años más en el colegio sin tener ningún interés por ello, así que se convirtieron en “objetores escolares”, que estaban ahí a la fuerza armando follón, impidiendo al resto avanzar.
Por otro lado, al impedir que los profesores ejercieran una mínima disciplina, como expulsar al alumno, no se enseñó a los chicos que sus actos tienen consecuencias, y se acostumbraron a la impunidad general. No aprendieron a resolverse la vida y ahora quieren que se la resuelvan los demás.
P: ¿Hubo algo positivo en esta ley?
R: El gran logro de la LOGSE fue, según presumían los socialistas, que todos estuvieran escolarizados. Eso yo lo llamo el “gran logro de enseñar nada a todos”.
P: ¿De qué forma siente este “desastre”, como profesor?
R: Nos han cambiado la profesión, no podemos enseñar. Las clases medias se han ido masivamente a la enseñanza privada y concertada porque la pública es desastrosa. Quien más ha beneficiado a la enseñanza privada en España han sido los socialistas. Y ahora lo que quieren hacer, en lugar de mejorar la enseñanza pública, es poner grilletes a la concertada –porque contra la privada no pueden hacer nada- para que el desastre se reparta por todas partes.
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El rapapolvo de Europa a España sobre las carencias y el fracaso académico de nuestros alumnos tendría que hacer pensar a ZP y compañia que la educación es un servicio público y no una moneda de cambio político y le emplazo a que sea capaz de llegar de una vez por todas, a un consenso entre los grandes partidos mayoritarios escuchando más la voz de los profes que sufrimos tan pernicioso sistema educativo.
Estamos hartos de asesores que en su puta vida han pisado un centro de enseñanza así como de desertores de la tiza.
Lo siento Paco, mi opinión difiere mucho de la tuya. Posiblemente porque nos está tocando soportar gobiernos distintos, yo vivo en Madrid, en mi comunidad quienes llevan años gestionando la educación son gobiernos del PP, que están siguiendo una estrategia de progresivo desmantelamiento, acoso y derribo de la escuela pública, y se quieres puedo citarte cientos de ejemplos.
El resultado en Madrid ha sido un incremento notable de centros concertados, con procesos de escolarización que les permiten seleccionar a su alumnado, dejando en exclusiva para las aulas de la pública a los alumnos que mayores dificultades presentan: emigrantes, etnia gitana, etc.. Sin embargo las aulas de enlaces se les conceden a los centros concertados. No te estoy mintiendo, en Madrid capital los centros concertados tienen cuarenta y tantas alulas de enlaces, frente a 14 concedidas a centros públicos, que por supuesto concentran al 90% dela población emigrante.
En el centro en el que impartía clase el curso pasado la tasa de chicos emigrantes superaba el 30%, con distintas lenguas: chinos, rumanos, polacos, etc.. En esa situación se nos niegas las aulas de enlaces, se nos dice que los alumnos chinos pueden aprender castellano en 6 meses…
Este año, un día antes de comenzar el curso, en la zona sur de Madrid, con los horarios hechos, dispuestos a abrir las puertas para recibir al alumnado, a un número considerable de centros se nos comunica la reducción de un determinado número de profesores…., y apáñatelas como puedas: si te plantas malo, las familias van a pensar aquello de «esto no pasa en la privada», si abres malo: no hay horarios cerrados, es comenzar en precario, «eso tampoco pasa en la privada».
Así sucesivamente, nada de eso tiene que ver con la LOGSE, tiene que ver la absoluta falta de respeto al derecho a la educación pública que nuestros gobernante ponen de manifiesto.
Lo que te quiero decir es que, sin entrar a debatir los aciertos o los errores de la LOGSE, con indepencia de ella, si quienes tienen en su mano los medios cuidar y proteger el derecho a una educación pública de calidad, se dedican a desviar los recursos hacia otras alternativas, dará igual como se organice el sistema educativo, la escuela pública no lo resistirá.
Hola paco,
Mi experiencia coincide con la expuesta por Lourdes, por lo que no voy a repetirme, y coincido, cien por cien con lo que ella dice.
Mis clases en mi IES de Madrid, son bastante diferentes a las clases de los colegios concertados de Madrid y con esas clases, te puedo asegurar, que no se puede trabajar ni mucho ni poco ni ná.
El problema de la educación es de todos empezando por los padres. La sociedad tiene que tomar cartas en el asunto, pero no la sociedad que acudió ayer a la mani de Madrid, manipulada y mal informada, sino una sociedad laica, progresista y responsable, que pone la educación por encima de espúreos intereses partidistas.
un saludo desde Madrid
Ya había leido la entrevista que mencionas, Paco. El buen señor dice que los alumnos ecuatorianos que vienen a nuestro país están mejor preparados que los de aquí. No sé a cuántos inmigrantes tiene él en clase pero, o utiliza un sistema de evaluación muy diferente o es que los estudiantes en Murcia andan muy mal, muy mal.
En el blog del periodista digital que también llama ignorantes a los demás ya he dejado mi opinión. Yo a los periodistas de opinión ya sólo les leo cuando hablan de periodismo.
Hombre, si después de conocer los datos que la OCDE acaba de hacer públicos aún hay quien piensa que la culpa de todos los males la tiene en exclusiva la LOGSE, no nos extrañemos después de la falta de cultura científica de los chavales de 15 años ni nos atrevamos a llamar ignorantes a los demás.
El índice de abandono aumentó un 2,3% entre 2000 y 2003 y la tara de titulación en secundaria post-obligatoria descendió en casi un 5%, precisamente tras la modificación de la LOGSE con los decretos de enseñanzas mínimas del PP.
A la cola de Europa hemos estado siempre. ¿De qué nos extrañamos ahora?. Estamos a la cola en salarios, en seguridad laboral, en sanidad, etc. Con lo que en nuestro pais se dedica a educación estamos donde cabría esperar.
Pero es que con la alternativa que plantean algunos (la LOCE) se acaba de ver cuál puede ser la tendencia. De eso ya escribí yo algo hace tiempo.
http://www.orientaeduc.com/Contradicciones-en-la-Contrarreforma
Yo no digo tampoco que la solución sea exactamente la LOCE lo que es cierto es que algo hay que hacer y la LOE para mi es nefasta pues es más de lo mismo para un sistema que hace aguas por todos lados. Luis dices que a los periodistas sólo los lees cuando hablan de peridosmo lo cual no me parece justo, tambien podrías decir que a los politicos solo los escuchas cuando hablan de politica…
Tampoco me parece acertado ni justo achacar el aumento del fracaso a las pocas cosas de la reforma del PP que entraron en vigor, eso viene de atras, en mi opinión es culpa de Rubalcaba y compañía, es el resultado de haber estado un montón de años con la nefasta LOGSE.
Saludos
Estimados compañeros, yo no hallo notables diferencias entre populares y socialistas como no sean de oportunidad política para acceder al poder. Creo que juntos constituyen la mayoría social real de este país y es una lástima que necesiten calentarse tanto en su lucha por el poder dando oportunidades a los “aprovechatis” de siempre por aquello de “a río revuelto ganancia de pescadores”. Observo que vuestros comentarios matizan el ángulo político de las leyes educativas y el espacio de trabajo en que ejercéis (institutos… ¿qué son las aulas de enlaces?… imagino que puentes para facilitar el acceso de alumnado inmigrante, sobre todo respecto al idioma???). Quiero hacer algunos matices:
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Considero un problema educativo el fracaso escolar del alumnado adolescente de 15 o 16 años se ubique dónde se ubique, es decir, el problema de un magrebí de 15 años que acaba de llegar a nuestro país enganchado en el chasis de un camión tiene una entidad en sí mismo independientemente de que el sistema le ubique aquí o allá sobre todo si los resultados son similares allá o acá. No os parece que practicamos aquello de la patata caliente; si me quema una mano la paso a la otra y entre idas y venidas me doy un respiro. Me llama la atención la sucesión de leyes en educación para tan pocos cambios reales, substanciales, en la práctica educativa diaria.
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Otro matiz, en nuestro medio educativo y la política actual es notable la defensa que se hace de la pública…. de boquilla, si se observa dónde matriculan sus vástagos profesores de todos los colores, políticos, periodistas y demás “mas media”. Por otro lado, no os parece que dentro de nuestro propio sistema educativo público se dan prácticas selectivas entre unos y otros centros miméticas de las que criticamos respecto a la concertada, influenciando variadas razones como la ubicación urbana, la experiencia tal o el idioma cual.
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Las prácticas políticas respecto a las leyes educativas responden, en general, a razones de tipo económico, laboral, social… en general no vinculadas directamente a cuestiones pedagógicas. Así, la escolaridad obligatoria amplía sus límites como corresponde a un país que se desarrolla económicamente y se homologa en la prestación de servicios. El mercado laboral, siguiendo unas pautas capitalistas comunes a populares y socialistas, evoluciona sin dar cabida a la mano de obra no cualificada ni alternativas de aprendizaje a menores por diversas razones alejados de nuestro medio académico (por muy matriculados que estén aquí o allá… acordaros de los antiguos aprendices de taller en la pequeña industrial de los años 60); con todo ello se impone la urgencia de la respuesta adecuada en estos casos… educativa? – laboral? – religiosa? – cultural? – política? – social?…. no tengo la respuesta, sobre todo cuando están implicados los desheredados del sistema, pero desde luego no es suficiente responder con otro centro? – otra etapa educativa? – otra ley? -.
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Los sistemas educativos son reflejo e instrumento del medio en que se desenvuelven y responden, sobre todo, a prácticas sociales amplias y complejas, económicas, laborales y políticas además de puramente pedagógicas.
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Por mi parte, propuestas generadoras de cambio serían:
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1.- No reconozco derecho al contribuyente que no usando un servicio público reclame, en base a los impuestos ….que paga (mejor expresado …que le cobran), una financiación de un servicio privado. Nuestro tributo nos da derechos ciudadanos sobre los servicios públicos, si usted no los usa, use y pague los privados; ello no le excluye del sistema económico en el que está integrado con sus respectivas obligaciones y derechos. Por lo tanto me decanto por servicios educativos públicos y privados en sentido estricto ya que los conciertos educativos no aportan oportunidades tanto de igualdad social cuanto constitución de nuevos espacios socioeducativos de clase. Si tiene que ser así, sea, pero no con fondos públicos.
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2.- Creo necesario retomar el papel formativo del mundo laboral convencional, entendiendo como laboral la contraprestación de un “trabajo” a cambio de un “salario”. Se deben retomar viejas prácticas laborales que habiliten un mercado de trabajo integrando factores de aprendizaje (aprendices de taller).
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3.- Cuerpo único docente. Necesitamos una mínima coherencia entre las diversas etapas educativas que, como mínimo, parta de una igualdad docente en condiciones laborales y requerimientos universitarios respecto al profesorado. Hoy por hoy no podemos citar nuestro sistema educativo institucional como un ejemplo de igualdad, coherencia y solidaridad.
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¿Qué partido político se presenta a unas elecciones con estas tres “perlas” del Cantábrico?. La 1 afecta a grupos de poder, la 2 al mundo laboral y la 3… es más cara y costosa ya que me refiero a una homologación a la alza, claro. Complicadillo, no os parece?.
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Saludos – Javier Escajedo Arrese – InterPeques –
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Matizo, Paco.> cuando …»
Cuando digo que «a los periodistas de opinión solo les leo cuando…» quiero decir que «solo les <
Estoy de acuerdo en que las causas vienen de atrás.
Verás, ayer estuve en una ceremonia religiosa por la muerte de la madre de un compañero de mi departamento. Me dí cuenta de algo. En clase de religión nunca me explicaron que significado tenían esos salmos y esos cánticos que dan en sus misas.Hoy sigo sin entenderlo. Me obligaban a aprenderme de memoria el catecismo, pero nunca comprendí el significado de todas esas cosas.
Pues lo mismo me pasa con la historia y con alguna otra materia. Y de esto la culpa no la tienen Rubalcaba y compañía, como tú dices.
El retraso de nuestro país en materia educativa viene de mucho antes.
Viene (venimos) de un sistema educativo y de una pedagogía rancia a la que algunos ahora parece que quieren volver.
¿O es que ya nos hemos olvidado del porcentaje de fracaso en la antigua EGB, BUP y FP? ¿Qué datos temos para afirmar que las cosas estaban mejor antes de la LOGSE?
Estoy, o mejor debería estar, preparando mis clases de mañana, pero no puedo evitar, de cuando en cuando pasarme por este artículo, para ver si alguien más ha opinado, me parece importante este debate, quizás deberíamos darle un espacio más amplio. En «Entreprofes» Luís ha abierto un espacio pensado debates de este tipo.
Quiero responder a Javier y lanzar una propuesta. He empezado mi artículo haciendo referencia a la Comunidad Autónoma de la que procedo, tratando de encontrar una explicación a la distancia que, no sé si real o aparentemente, me separan de Paco. Me cuesta mucho asumir que existe esa diferencia de posiciones cuando se trata de alguien de quien valoro y respeto, no sólo la actitud personal sino también el trabajo profesional, pero no quiero entrar, por lo menos ahora en un debate de quienes son mejores o peores, si son iguales o no, porque tiene que ver con la propuesta que quiero haceros.
Me parece grave esta dinámica de polarización social entre PP-PSOE, esta dinámica de «o estás conmigo o estás contra mí». Quiero estar conmigo, con vosotros, y que sean ellos quienes tengan que posicionarse respecto a nosotros.
Javier Escajedo, además de introducirnos un punto de vista más acorde con el análisis materialista, nos lanza 3 propuestas, sobre las que podemos reflexionar, discutir, etc.. Creo esa es la vía: Formulemos lo que en nuestra opinión constituiría hoy una alternativa o posibles alternativas, elaboremos ese punto de vista, y después veamos quién lo asume y quien no, a qué se parece más y a qué menos. Retomemos el ejercicio de la lectura y análisis crítico de la realidad.
Respecto a los puntos que planteas Javier, suscribo el punto 1 y el 3 y no tengo nada claro el 2, pero quizás deberíamos ir por partes. Propongo la continuidad de este debate en el blog de Entreprofes.
Ah!, se me olvidaba, efectivamente las Aulas de Enlaces son un recurso de acogida para alumnos inmigrantes que no hablan el castellano cuando se incorporan a la escuela.
Otra cosa, no sé que edad tenéis, yo voy por los 50, mis primeras lecturas sobre estadísticas de fracaso escolar hacían referencia al a los años 70, y estábamos en una tasa que rondaba el 40% y la intelectualidad de la época se echaba las manos a la cabeza sobre el despropósito que suponía la figura del «repetidor» -alumnos de pelo en pecho compartiendo aula con chicos 2 o tres años menores-.
Yo estoy un poco preocupado porque de educación todo el muno «opina» a veces sin conocimiento de causa, simplemente piensa que por haber sufrido en sus carnes al sitema educativo, puede opinar sobre él; es como si después de haber sufrido uan operación a corazón abierto en un hospital, te sientes con el derecho y el conocimiento suficiente para opinar sobre la sanidad.
Los peridistas solo saben obtener titulares y nuca se leen los documentos completos. En relación con los resultados del informe PISA, tan citado por los periodistas, tengo que decir dos cosas: es uno de los mejores informes, desde el punto de vista técnico, que se hacen en la actualidad sobre la educación. Y dos, los resultados de España, en relación con los paises de su entorno, no son tan malos. Si, ya se, que estoy encontra de todo el mundo. Solo puedo remitirles al informe, que se lo lean. Por cierto, la Comunidad de Madrid (ESpe) ha decidido no participar en el próximo informe ¿Por qué será?
Bueno yo soy un profesor de la enseñanza pública y mis hijos estudian en un colegio público, apoyo y defiendo la enseñanza publica.
un debate interesante.
saludos a todos
Gracias Lourdes por tu aclaración respecto a las Aulas de Enlaces. Por aquí, Vitoria, no he escuchado ese tipo de denominación aunque sí se dan prácticas educativas equivalentes antes casuísticas semejantes. Respecto a nuestra edad, 56 en mi caso, y respecto al punto 2 “…Creo necesario retomar el papel formativo del mundo laboral convencional, entendiendo como laboral la contraprestación de un “trabajo” a cambio de un “salario”. Se deben retomar viejas prácticas laborales que habiliten un mercado de trabajo integrando factores de aprendizaje (aprendices de taller)….” que no ves claro, pues intentaré aclararme y ojalá con ello te aclare algo.
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Actualmente trabajo en Primaria y tengo experiencia en las antiguas segundas etapas de la anterior E.G.B., también he trabajado con alumnado adolescente en Educación Compensatoria y conozco el entorno de las aulas de aprendizaje de tareas así como otros aspectos que pudiéramos englobar en el capítulo de la Educación Especial, ámbito en el que de uno u otro modo, por unas u otras causas, se trata a mucho alumnado etiquetado como “fracaso escolar”.
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En base a mi experiencia personal he observado que el mercado de trabajo convencional ha normalizado situaciones sociofamiliares respecto a alumnos/as que han sido graves problemas en los entornos socioeducativos que les fueron asignados (hay sectores sociales que no eligen centro, les toca uno y punto). He observado como, en nuestros medios educativos hemos “simulado” actividades laborales a través de trabajos en presuntos “talleres” insertados y creados desde el marco escolar y educativo. Así, con alumnos de 15 o 16 años pertenecientes a entornos sociales deprimidos y con una acuciante carencia respecto a la satisfacción de necesidades primarias (ducharse, asearse, comer, vestir, abrigarse… etc.), he percibido como el requerimiento primero por parte de este alumnado y su entorno es el de la mera subsistencia que ellos ubican en la necesidad de trabajar “convencionalmente”, es decir, prestar un servicio a cambio de un salario. Ellos ven en el salario la satisfacción de sus más elementales necesidades así como un motivo de autonomía y afianzamiento personal.
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Hay situaciones sociales y familiares, no solamente en ambientes deprimidos, que buscan respuestas, salidas, alternativas NO académicas y vinculan sus expectativas hacia el mundo laboral en el mercado de trabajo convencional, mercado que hallan cerrado e invalidado en cuanto una opción mas de aprendizaje.
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En este sentido planteo (con todas las dudas, reservas y objeciones que halléis oportunas) analizar el mercado de trabajo NO solo desde el punto de vista del ejercicio profesional competente, sino también desde el punto de vista de entorno de aprendizaje en el marco de unas relaciones laborales comunes (trabajo-salario). Ello implica normativizar, regular y financiar un espacio de acogida para estos alumnos en un entorno no académico y con perspectivas de desempeño laboral que abran salidas en el mercado de trabajo regular.
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En lo años 60, tiempos de industria siderúrgica en el norte con fábricas y talleres que tuvieron ocasión laboral para captar mano de obra no cualificada, que no decir de sectores como la construcción, la pesca… y otros, chavales de 15 y 16 años trabajaban como aprendices de taller en unos u otros talleres convencionales en el mercado laboral de la época, adquirían los grados de oficiales de tercera, segunda o primera con el paso de los años y solían ejercer en su edad adulta como maestros de taller (maestros de taller muy bien considerados en los centros educativos de la formación profesional de aquella época). ¿Sería posible hoy algo así, con voluntad política y apoyo social puede ser viable la generación o recuperación de un espacio laboral en el mercado de trabajo convencional para alumnos que no hallan respuestas en sus medios académicos y/o educativos?. ¿Podemos analizar posibilidades en esta dirección?.
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En este sentido, Lourdes, escribí respecto al punto 2 de la tríada planteada en mi anterior propuesta nunca vista en programa político alguno ¡¡ ¿?.
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Saludos – Javier
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Yo no sé si el problema es la religión o no. Lo que sí sé es que éste no es sitio para la iglesia y, desde luego, no participaré en ninguna manifestación en que ella ande por medio. Su reino no es de este mundo: que me dejen en paz, en la misma medida en que yo no me meto en cuestiones de «su» fe.
Por otro lado, creo que el asunto más urgente -no el más grave, que tal vez habría que buscarlo en primaria- de la enseñanza hoy es el intento, para mí contra natura, de mantener a los chicos en el mismo sitio hasta los dieciséis años. No planteo la conveniencia o no de la obligatoriedad de escolarización hasta los dieciséis, sino que todos tengan que estar en el mismo sistema. La práctica dice que muchos chavales tienen claro a los trece o catorce años que no quieren estudiar; habrá que ofrecerles un camino. Da pena ver a estos chicos esperando ansiosamente cumplir la edad para largarse, tirar uno o dos años a la mierda sin sacar nada en limpio. La LOE sigue sin proponer soluciones a este problema.
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